Examen Janvier 2010 -Q1-

Bonjour à ts,

Je crée ce sujet car j'ai qq questions en ce qui concerne l'examen de cette année.

J'espère que, pour la plupart d'entre vous, il s'est bien passé (personnellement j'ai pas tapé les points...)

Ce n'est pas du sadomasochisme mais j'ai déjà un peu retravaillé dessus...(histoire de décharger un peu ma session de Juin).

Donc mes questions portent sur la question 1 et 3.

1 ) Pour faire simple, voici ma résolution incomplète (j'ai écrit au rouge mes questions)







3 ) en ce qui concerne la question 3...je suis dans le très vague (une simple indication sur l'endroit ou je pourrais trouver un semblant de réponse me suffirait !)


Si qqun (qui a réussit de préférence) pouvait prendre 5min de son temps pour se remémorer ce qu'il noté sur sa feuille! Ca me ferait bien plaisir !

Merci d'avance

"Bon second semestre"

comme convenu voici mon aide.

Pour la question 3, tu va voir dans les feuilles annexes qu'on avait eu, c'est l'équation de clapeyron, l'exemple dans la vie de tout les jours et que nous avons eu bcp récemment est la glace sur nos routes qui fond lors du passage des voitures. Pq ? car la voiture exerce une pression ce qui provoque la diminution de la température de fusion ! Autre exemple similaire, tes paires de ski qui glissent sur la neige ;-) !

Question 2, elle est dans ton cours !

Question 1:
-Ton dessin est partiellement juste, en effet comme le cycle est réel, nous avons une compression à droite qui n'est plus isentropique donc tu va avoir une droite qui va devenir une courbe allant vers la droite (droite b-c1 ),ce qui vient à ta question:

Le rendement isentropique étant de 0,9= c1i- b / c1-b (c1i = c1 irréversible ou réel) ; tu connais l'enthalpie de c1 et de b tu va trouver l'enthalpie de c1i, ensuite une fois l'enthalpie tu peux trouver l'entropie qui sera supérieur à c1 vu que c'est irréversible, tu la pression et l'enthalpie , tu as tout ce qu'il faut pour la trouver dans tes tableaux :-) !

-Pour Qm, je ne vois pas pq tu as besoin de cette donnée, tu peux très bien travailler pour une masse unitaire d'un 1kg !


Bon tu as remarqué que je n'ai pas vraiment corrigé le test mais plutot je t'ai dit tes erreurs afin que tu le résolves par toi même, je corrigerais à chaque fois tant qu'il ne sera pas juste.


RAPPEL IMPORTANT:
-----------------
Le cycle de frigo est dans le sens contraire d'un cycle traditionnel moteur ou turbine : donc on va tourner comme ceci, b-c1i-c1-c-d-a-b

Voici un cours universitaire de france très bien fait
Cours Français de thermodynamique , cliques sur "9.1) les machines frigorifiques à compression simple"

A refaire dans ta question 1:

le dessin + ton cheminement avec ces nouveaux détails.

Petite MAJ...mieux vaut tard que jamais...

Ma résolution pour la question 1 :





Bonne merde à tous pour le reste

Salut. D'abord merci pour ta solution. Je suis d'accord avec toute ta démarche mais j'ai une question. Pourquoi sb=sc ? En fait pourquoi mets le point C a cette endroit sur le diagramme ?

Parce que la compression parfaite est isentropique. Donc la partie de courbe représentant cette transition se fait suivant une verticale.

Par rapport au schéma, il manque la petite chute de température le long de la courbe des vapeurs saturantes due au sur(sous?)-refroidissement.

Bonjour,

Je voulais juste apporter une petite précision. Le travail du compresseur = 37,03kW et le rejet de chaleur = 178,08kW. Il n'y a rien à modifier dans le développement, j'avais juste mal recopier les valeurs.

Cdt,

Bonne aprem

Edit : l'exam est bien à 13h30 au 101 ??

Le schema correct, c'est pas celui page 200 du tome 2? ne faut-il pas calculer aussi les points d1 et b1?
Ta résolution part d'un schéma simplifier non?

warning a écrit:Le schema correct, c'est pas celui page 200 du tome 2? ne faut-il pas calculer aussi les points d1 et b1?
Ta résolution part d'un schéma simplifier non?

Ma résolution et le dessin de mon graphe sont réalisés en fonction de ce qui est dit et donné dans l'énoncé ni plus ni moins... Le tout a été supervisé par moderateur002

Edit :
1) c'est à dire qu'il diffère dans le sens où, on donne un rendement isentropique pour le compresseur dans l'énoncé. Ce qui suppose que le point c "se trouve en vapeur surchauffée" (sb = sc) contrairement au graphe de la page 200.
2) Cependant, en ce qui concerne les points b1 et d1, j'avoue que je n'ai pas de réponse claire si ce n'est qu'il dit dans l'énoncé l'énoncé : "la vapeur qui sort de l'évaporateur est saturée sèche", ce qui suppose pas de point b1 (et si pas de point b1 ==> pas de point d1 ?).
3) dans le bouquin, il dit : "b-b1 =surchauffe de la valeur à partir de chaleur apportée entre d1-c1 afin de comprimer un gaz (vapeur surchauffé) et non une vapeur humide". Hors dans l'énoncé...il dit qu'en b, la vapeur est sèche...

Voilà ce que j'ai !

Edit 2 : l'exam est bien à 13h30 au 101 ??

Oui jerem c'est bien au 101 à 13h30...c'est ce qui est prévu en tout cas!!! A dmin n'est ce pas!!

Es tu certain que pour ton calcul des T° , enthalpie et entropie aux point C et C' tu utilise les Tables A12 et non la A13 ????

korosif a écrit:Es tu certain que pour ton calcul des T° , enthalpie et entropie aux point C et C' tu utilise les Tables A12 et non la A13 ????

Oui, je les ai prises ici

etes vous sure que la formule que vuos utilisez pour calculer le x est bonne??
ce n'est pas Hf + x.Hfg???

ou alors on peut aussi utiliser la formule Hf(1-x) + x.Hf
et en utilisant les deux j obtiens un x = 0,31

je n'ai vu nulle part la formule que vous utilisé..
est ce moi qui suit fou?

Je te comprends will, mais à mon avis, il y a erreur de recopiage sur sa feuille et il a voulu mettre :

x . hg + (1-x) . hf , ce qui est juste.

hf + x . hfg serait juste aussi.

oui ms tu n obtiens pas la même réponse...

je pense qu'il s'est réellement trompé de formule car on voit bien sur le schéma que le titre vaut moins de 0,5 !

En utilisant l'une des deux bonnes formules, on obtient x = 0,31 .

Bien vu Will

william01 a écrit:ou alors on peut aussi utiliser la formule Hf(1-x) + x.Hf
et en utilisant les deux j obtiens un x = 0,31

* La formule Hf.(1-x) + x.Hg attention à ne pas te tromper toi aussi ^^

oui pardon erreur de frappe romain

Nec a écrit:je pense qu'il s'est réellement trompé de formule car on voit bien sur le schéma que le titre vaut moins de 0,5 !

Excuse-moi mais comment reperes-tu le titre sur le graphique ?

Merci

et bien, quand il est sur l'horizontale p1 = constante.

Tu vois le point A' ? Et bien tu regarde où il se trouve sur l'horizontale et on peut voir qu'il se trouve avant la moitié.

Le titre évolue de x=0 ( extrême gauche, liquide saturé )

à x=1 ( extrême droite, vapeur sèche )

Au milieu, x=0.5

On remarque aussi que le point A' a un titre plus important que le point A donc la proportion de vapeur est plus importante qu'au point A.

Compris ?

Ouais super Rom
Tu devrais te lancer en tant qu'élève moniteur

Ouai bah ou pas

c'est un des trucs que j'ai le mieux compris ça donc ^^