Examen Juin 2010 Bruwier (Pas piqué des vers...)

Voila... Si qqn a le courage de mettre la résolution...

Electricité Bruwier Juin 2010

Bon voila ce que j'ai mit, mais tous n'es peut etre pas tout juste --> A comparer

Q1 : https://i.servimg.com/u/f62/11/72/40/79/cplt_e10.jpg
Q2 : https://2img.net/r/hpimg10/pics/893586cplt_elect_exam2010_001.jpg
Q3 : https://i.servimg.com/u/f62/11/72/40/79/cplt_e13.jpg

Voila dites moi juste si ya des fautes qu'on corrige

ps : voila la copie -->COPIE<--

la question 3. qui est en faite la question 2 au point 2 est fausse.... tu modifie l'impédance... alors qu'ici ce n'est pas du tout le cas ..... et en plus tu estime qu'il n'y a qu'une résistance... or on est plus à la fréquence de raisonance la capa et la bobine sont bel et bien présente !!!! il faut établir Z équivalent avec bob et capa dépendant de W et trouver Z tq ça donne 0.8V et ce Z n'est certainement pas que résitif

pour ta transformé elle est fausse... on a un s de 0,+/-20 on a alors l'exp^0*t=1 et en plus un déphasage à cause du K correspondant à la fraction. Effectivement tu peux tout de suite transformé sans remettre les deux terme au meme dénominateur

oui pour le point 2 de la question 2 j'ai fait vite fait j'etais vraiment pas sur

par contre c'est ma transformée inverse de Laplace qui est fausse?? tu sais m'expliquer un peu plus parce que j'ai pas bien compris

Et ta résolution de Thévenin est juste pour Eth mais pas pour Icc... Tu ne peux pas supprimer la résistance de 22ohms!!!

Ah ui mince c vrai sa ....

Bonjour, Au sujet de la réponse forcé, je ne comprend pas exactement ce qu'il faut prendre? car on obtient 2 terme en e^(-t) et un en cosinus. Quelqu'un sait m'éclairer ? merci

C'est tout ce qui ne tend pas vers 0 a l'infini ? Je ne comprend pas bien.

Bon les amis ! Je ne comprends pa trop le calcul de Mr Bruwier...

je trouve
en trouvant d'abord :



Après la transformée inverse de Laplace je trouve:




Moi je ne vois pas de réponse forcé/permanente mais juste des réponses transitoires/instantanées... c'était cela la réponse?

Gilles MARTIN a écrit:Bonjour, Au sujet de la réponse forcé, je ne comprend pas exactement ce qu'il faut prendre? car on obtient 2 terme en e^(-t) et un en cosinus. Quelqu'un sait m'éclairer ? merci

La réponse forcée ou permanente, c'est ce que reçoit ton système quelque soit la variable (ici le temps t) en d'autres termes, c'est une constante !

La réponse transitoire ou instantanée est la réponse qui va varier selon la variable (ici de temps)
donc dès que tu as e^(C*t) ou cos (C*t) tu sais que c'est une réponse transitoire !

donc pour Q1-b, la réponse forcée de i2(t) est 0 ou il n'y pas de réponse forcée pour i2(t) !


Quelqu'un peut-il confirmer et contredire ?

Suis un peu dans le doute aussi....

Rectification !

j'ai reçu une réponse de Mr Bruwier donc la réponse forcée doit être du même type à la sortie qu'à l'entrée
comme ici
notre signal à l'entrée est du type K*cos(Bt+g) où K est le module et g l'angle du terme multipliant l'exponentielle complexe, on doit retrouver cela ^^ hors ici nous l'avons ici une exponentielle complexe e^( j20t) et e^( -j20t) ce qui veut dire un cosinus ^^ (oui la calculette laisse tout ça en complexe à la place de la donner en cosinus )

donc nous avons

et

d'où la réponse forcée est:

et la réponse totale est :

Voilà j'espère que tout le monde comprendra mon erreur afin de ne plus la commettre !

Pour l'utilisation de la calculatrice je vous propose d'aller sur le post-it "Laplace avec la calculette HP" pour une brève explication de l'utilisation de la transformée de Laplace et son inverse.

Ok, merci pour le laplace. J'ai la meme réponse.
Par contre quelqu'un comprend ce qu'il faut faire a la résonnance, point 2 et 3 ?

je pensais faire, Z=U/I=0,8.10^5 et puis connaissant R, L et C je trouve le w pour que

Mais je tombe a w=1,6 . 10^13 ce qui est sans doute faux !

JE l'ai fait en fait tu garde pour le point 2 0,8 V et 10^-5 A et tu a les mêmes R L et C d'ou tu trouve W (en complexe logique vu que tu es près d'un résonance !)

ensuite pour le point 3, tu n'a pas plus le même I mais les même W et 0,9 V d'ou tu trouve I identique pour les 2 W logique car ils sont complexes conjugués! ;-)

pour l'exercice avec thevenin j'ai 4,25-3,2j pour Icc vous avez la même chose?

UP , si quelqu'un a compris toutes les corrections , ce serait pas mal de faire un nouveau fichier correction car j'ai du mal à bien comprendre ce qui est juste ou pas.. En plus les questions sont mélangées.. :s

En tout cas je trouve que l'examen ne ressemble pas à ce que l'on a fait au cours concernant Laplace et la résonance..

Je pense pas que ce soit juste spit007, j'obtiens 1,48A phase -34.33°

Pour la puissance quelqu'un à trouvé ? On doit bien appliquer la formule V.I.COS(déphasage du courant - déphasage de Eth) ?

Avec un courant qui n'est pas égal à Icc vu qu'on à une charge à l'accès AB..

j'ai trouvé 2.34 phase -36,9° pour Icc. comme équation j'avais:
-66Ia+50=(7,5+31,42j)Ia+22(Ia-Ib)
66Ia=14Ib+22(Ib-Ia)
si tu sais me dire mon erreur je t'en serai très reconnaissant

pour le courant MAX moi j'aurais utilisé ce qu'il y a dans le livre page 3.27, où il faut mettre une charge (Zl) en // avec comme valeur Xl=-Xth et Rl=Rth
puis tu fait P=Rl*I²

J'ai exactement la même réponse que spit007 pour Icc

Ok, tu sais mettre tes réponses pour Eth et Zth et puissance ?

pour Eth j'ai comme cédric: 41.536-13.64j -> Zth=17.67+6.027j
pour avoir la P max on fout une resist de charge de 17.67-6.027j
et P=17.67*(2.34 phase -36,9°)²=102.39W

mais vraiment pas sur :/
voir laurent pour le P^^

J'ai la même chose que spit
Sauf que pour la puissance le I est mauvais car on n'est plus en court circuit.
on a I=Eth/2Rl et P = RlI²
Donc P = Eth²/4Rl Ce qui fait une puissance de 27W

Oui je suis d'accord pour la puissance et pour Eth mais je trouve pas ça pour Zth.. Comment l'avez-vous calculez ? Vous savez mettre le calcul ?

Eth = Zth * Icc

On connais Eth et Icc donc on sait connaitre Zth

Et via le circuit, on ne peut pas le calculer avec les valeurs pour le vérifier ? Car en faisant ça j'obtiens pas la bonne réponse. C'est à cause de la source contrôlée ?

Je crois qu'on ne peut pas supprimer les sources controlee si on cherche Zth par le circuit mais je ne suis pas sur,...

Ah d'accord donc dans le cas de sources contrôlées mieux vaut calculer Eth et Icc ^^

Laurent a raison, quand il y a des inductances mutuelles ou des sources dépendantes, on ne saurait pas calculer directement Zth. Faut passer par Eth et Icc

Ok

On saurais calculer Zth directement mais il faut garder les sources dépendantes et supprimer les sources indépendantes. Après il faut appliquer une tension V' au borne de AB et regarder ce que cela donne comme courant I' et on a enfin Zth = V'/I'.
Mais c'est peut être pas toujours la solution la plus pratique...

Ah oui en effet ça a l'air compliqué..

Quelqu'un peut-il m'expliquer la procédure pour résoudre le point 2 de la 2ème question ?
Parce que malgré l'explication de moderateur002, je n'y arrive toujours pas...

Merci.

Oui si quelqu'un sait mettre la résolution pour la question 2 ( résonance ce serait sympa ) Le point 1 est juste mais le point 2 et 3 ne le sont pas apparemment, je n'y arrive pas malheureusement

J'ai essayé et je trouve W=0 et W=1,6*10^13

Ces valeurs me semblent assez étranges...
C'est possible d'après vous ?

non pour moi c'est impossible :s , elles devraient êtres symétriques par rapport à Wo et comprises entre Wo - bp/2 et Wo + bp/2 ..

Perso je commence en faisant Z=V/I= 80.000 ohm puis je calcule le Zeq où des w sont présents mais l'équation me semble vraiment dure à résoudre :s

J'ai commencé comme toi (pour Z) et puis j'ai résolu une équation du seconde degré en W.
D'où mes valeurs citées ci-dessus.

j'ai fait comme vous et je trouve W = 99247 et w = 100747

Les réponses de Laurent mon l'air très cohérentes ! Tu sais mettre ton développement stp ?

Voilà : http://hpics.li/fd1db58

Par contre pour le delta si on simplifie le 2.000225*10^-10 en 2*10^-10 ça foire

Merci, j'ai compris d'où venait mon erreur.

Merci ! En fait il faut s'arranger pour éliminer les j dès le début..

POur la question 3 alors ? Moi je trouve I = 1,128 * 10^-5 phase -37,08°

Pour le point 3, c'est pas une charge (une impédance) qu'il faut chercher ?

Non, pour moi c'est un courant, tu connais R L C , tu connais les w et tu prends V = 0.9V et tu trouve le I pour ça.. Et il est identique aux deux w différents..

Pour moi, quand on regarde ici https://i.servimg.com/u/f62/11/72/40/79/cpltal10.jpg c'est un courant qu'on cherche, mais c'est vrai que ce n'est pas des plus clair

Et tu trouves quoi comme courant ?

Ok, je m'aligne sur votre choix.

Dans ce cas, je trouve le même courant que Nec.

J'ai la même chose aussi

Ok